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	<title>Comentarios en: CHAPUZAS</title>
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	<description>desde BOLIVIA, buscando caminos nuevos</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 07:30:26 +0000</pubDate>
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		<title>By: Julio Aliaga Lairana</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6587</link>
		<dc:creator>Julio Aliaga Lairana</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Dec 2007 14:19:40 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Diego por dejar un comentario. Coincido contigo en casi todo, pero dos detalles, o tres. El primero, autonomías, capitalía, o nuevo país (?) no debieran ser consignas innegociables, porque en un proceso constituyente todo debiera ser algo negociable, en tanto el otro acepte lo importante de tu demanda y el resultado final contenga no solo en su texto, sino en su espíritu, aquello que uno, pueblo, grupo, sector, o cultura, sostiene como fruto de la cristalización histórica de una demanda. El "fracaso" de la constituyente tiene entre una de sus razones esa, lo innegociable de las demandas.

Según yo la constituyente, más que la fábrica de un nuevo texto, fue la necesidad de un ritual imprescindible. Pero no se pudo cumplir con la liturgia, y sin liturgia, cualquier texto es y será un escrito fallido.

Segundo. Cuando escribo etnias, es que las entiendo como tales. Si bien una parte del  debate constituyente expresó las diferencias campo-ciudad y otra, el reconocimiento de la presencia de visiones culturales distintas y hasta contrapuestas (campesinos o pueblos indígenas), lo preponderante en la propuesta del MAS es la prevalencia de una visión o posición, o interpretación, en fin, de una propuesta que separa y quiere forzar una de las 35 o 36 opciones culturales que ella misma distingue como existentes en el país. No son los campesinos en general, algo más cerca están los pueblos indígenas, son los aymaras y solo los aymaras. Esto es la expresión de un nacionalismo que no es culturalista (que ya sería grave), sino que se define por pertenencia al grupo por razones de origen. Por eso es un nacionalismo étnico. Como los nazis, como los fascistas.

Si esto continua, antes de elegir a los próximos vocales del poder electoral, vamos a tener que hacer un análisis de pureza de sangre para escoger aquellos que lleguen como representantes a sus fueros. Esas cositas son inaceptables y son parte del problema post-constituyente. Ahí se estrelló el MAS y lastimó de muerte la nueva constitución. Ni los campesinos o los citadinos, ni los collas o cambas o chapacos, ni los mestizos de las ciudades y el campo, somos responsables del resultado. Yo respeto el SI tricolor que empiezan a propagar vuestros blogs, tanto como el NO tricolor que propondremos algunos, pero mucho me temo, a estas alturas, que no existen ya posibilidades de instalar las urnas en los colegios electorales de más de dos terceras partes del país. No seré yo uno de los que fomente ese camino, pero reconozco que será inevitable.

Tercero. Qué hacer. Proyecto alternativo hay que hacer. Evo Morales es ya una persona incapaz de producir el ansiado cambio, ni siquiera de mantener la esperanza en poder realizarlo a través suyo. Los bolivianos tendremos que esperar otro tiempo a que llegue el cambio, como queríamos hace algunos pocos años. El cambio seguirá siendo una de nuestras grandes necesidades y aspiraciones, uno que incluya las demandas irrenunciables (no innegociables) de los pueblos indígenas de ser parte constitutiva de la nueva historia, de las regiones en una Bolivia moderna, democrática, eficiente y autonómica; de los sectores, a construir una nación equitativa, justa e igualitaria. O si quieres otros diseños, más creativos que este, también valen. Pero ya no es con Evo Morales.

Mientras esto se pacifica y nos dejamos de matar, o de odiar. Mientras volvemos a crear las condiciones subjetivas que permitan otro momento para la construcción de un camino de transformaciones, tendremos que construir el instrumento eficaz que las haga posibles; porque coincidirás conmigo que ninguno de los extremos que hoy gobiernan el conflicto puede proponerse hoy como el portavoz del equilibrio, del encuentro, de la esperanza, que haga posible el cambio. A construir entonces la alternativa para el cambio futuro. Eso es lo que hay que hacer.

Y otra cosa, quienes tienen que hacer eso es la nueva generación que emerja como resultado de esta experiencia fallida. Mi generación hizo la democracia pactada y yo me siento orgulloso de lo que eso fue y representará para la historia larga del país, más allá de lo que no hicimos (como haber dejado a la deriva, sin escuelas, sin atención, sin salud, como si no existieran, a los mataperros de Achacachi, cuya condición casi salvaje, es responsabilidad de la oligarquía política que cobijó mi generación y las anteriores de la Revolución Nacional) y que no debe volver a repetirse. Pero nosotros ya no somos ni seremos los actores de los nuevos procesos de cambio, democratización y avance (ojala definitivo) del país. Te lo quiero explicitar, para que sepas que yo y muchos de los míos somos conciertes que podemos apoyar, que queremos estar presentes y poner nuestro granito de arena, pero que no somos más los conductores de nada. Esos serán otros, de repente tu mismo.

Mientras tanto, ahora, toca pacificar el país. Ojala que las jornadas que vienen no extiendan la violencia más allá de lo que parece ya inevitable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Diego por dejar un comentario. Coincido contigo en casi todo, pero dos detalles, o tres. El primero, autonomías, capitalía, o nuevo país (?) no debieran ser consignas innegociables, porque en un proceso constituyente todo debiera ser algo negociable, en tanto el otro acepte lo importante de tu demanda y el resultado final contenga no solo en su texto, sino en su espíritu, aquello que uno, pueblo, grupo, sector, o cultura, sostiene como fruto de la cristalización histórica de una demanda. El &#8220;fracaso&#8221; de la constituyente tiene entre una de sus razones esa, lo innegociable de las demandas.</p>
<p>Según yo la constituyente, más que la fábrica de un nuevo texto, fue la necesidad de un ritual imprescindible. Pero no se pudo cumplir con la liturgia, y sin liturgia, cualquier texto es y será un escrito fallido.</p>
<p>Segundo. Cuando escribo etnias, es que las entiendo como tales. Si bien una parte del  debate constituyente expresó las diferencias campo-ciudad y otra, el reconocimiento de la presencia de visiones culturales distintas y hasta contrapuestas (campesinos o pueblos indígenas), lo preponderante en la propuesta del MAS es la prevalencia de una visión o posición, o interpretación, en fin, de una propuesta que separa y quiere forzar una de las 35 o 36 opciones culturales que ella misma distingue como existentes en el país. No son los campesinos en general, algo más cerca están los pueblos indígenas, son los aymaras y solo los aymaras. Esto es la expresión de un nacionalismo que no es culturalista (que ya sería grave), sino que se define por pertenencia al grupo por razones de origen. Por eso es un nacionalismo étnico. Como los nazis, como los fascistas.</p>
<p>Si esto continua, antes de elegir a los próximos vocales del poder electoral, vamos a tener que hacer un análisis de pureza de sangre para escoger aquellos que lleguen como representantes a sus fueros. Esas cositas son inaceptables y son parte del problema post-constituyente. Ahí se estrelló el MAS y lastimó de muerte la nueva constitución. Ni los campesinos o los citadinos, ni los collas o cambas o chapacos, ni los mestizos de las ciudades y el campo, somos responsables del resultado. Yo respeto el SI tricolor que empiezan a propagar vuestros blogs, tanto como el NO tricolor que propondremos algunos, pero mucho me temo, a estas alturas, que no existen ya posibilidades de instalar las urnas en los colegios electorales de más de dos terceras partes del país. No seré yo uno de los que fomente ese camino, pero reconozco que será inevitable.</p>
<p>Tercero. Qué hacer. Proyecto alternativo hay que hacer. Evo Morales es ya una persona incapaz de producir el ansiado cambio, ni siquiera de mantener la esperanza en poder realizarlo a través suyo. Los bolivianos tendremos que esperar otro tiempo a que llegue el cambio, como queríamos hace algunos pocos años. El cambio seguirá siendo una de nuestras grandes necesidades y aspiraciones, uno que incluya las demandas irrenunciables (no innegociables) de los pueblos indígenas de ser parte constitutiva de la nueva historia, de las regiones en una Bolivia moderna, democrática, eficiente y autonómica; de los sectores, a construir una nación equitativa, justa e igualitaria. O si quieres otros diseños, más creativos que este, también valen. Pero ya no es con Evo Morales.</p>
<p>Mientras esto se pacifica y nos dejamos de matar, o de odiar. Mientras volvemos a crear las condiciones subjetivas que permitan otro momento para la construcción de un camino de transformaciones, tendremos que construir el instrumento eficaz que las haga posibles; porque coincidirás conmigo que ninguno de los extremos que hoy gobiernan el conflicto puede proponerse hoy como el portavoz del equilibrio, del encuentro, de la esperanza, que haga posible el cambio. A construir entonces la alternativa para el cambio futuro. Eso es lo que hay que hacer.</p>
<p>Y otra cosa, quienes tienen que hacer eso es la nueva generación que emerja como resultado de esta experiencia fallida. Mi generación hizo la democracia pactada y yo me siento orgulloso de lo que eso fue y representará para la historia larga del país, más allá de lo que no hicimos (como haber dejado a la deriva, sin escuelas, sin atención, sin salud, como si no existieran, a los mataperros de Achacachi, cuya condición casi salvaje, es responsabilidad de la oligarquía política que cobijó mi generación y las anteriores de la Revolución Nacional) y que no debe volver a repetirse. Pero nosotros ya no somos ni seremos los actores de los nuevos procesos de cambio, democratización y avance (ojala definitivo) del país. Te lo quiero explicitar, para que sepas que yo y muchos de los míos somos conciertes que podemos apoyar, que queremos estar presentes y poner nuestro granito de arena, pero que no somos más los conductores de nada. Esos serán otros, de repente tu mismo.</p>
<p>Mientras tanto, ahora, toca pacificar el país. Ojala que las jornadas que vienen no extiendan la violencia más allá de lo que parece ya inevitable.</p>
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		<title>By: Diego</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6585</link>
		<dc:creator>Diego</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 20:13:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6585</guid>
		<description>Asi como las autonomias era una consigna irrenunciable para oriente (no me detengo a opinar sobre los verdaderos motivos de la misma) y asi como la capitalidad en su momento fue consigna regional de los sucrences (no me detengo a opinar si era oportuno o no), asi tambien el establecimiento de un nuevo país es una consigna irrenunciable de los campesinos y pueblos indigenas (o etnias como le llamas tu (por cierto los indigenas prefieren que se los llame pueblos indigenas y no etnias porque antropologicamente resulta despectivo)). PORQUE?
Para devolverle a este pais una conciencia limpia con su pasado, para poder caminar hacia adelante sin que nadie te pise la cola. 
Y que tino de Joup el decirte que lamentablemente los lideres que hemos escogido en "democracia" no sirven para llevar adelante esta no menos dificil labor. Fracaso la constituyente, por lo que fracasamos tanto tu como yo. QUE NOS QUEDA POR HACER ENTONCES?
Seguir luchando, por un nuevo pais, pero estoy convencido de que el camino no va por conseguir mi capricho a toda costa o oponerme a todo por consigna o argumentar una y mil cosas alejandome de un escenario de dialogo. ESE no es el camino.
LO QUE EL PAIS AHORA NECESITA SON PROPUESTAS Y NO QUE SE SIGA AVIVANDO ESTE ARDID QUE PROVOCAMOS TU Y YO, ES DECIR, QUE PROVOCAMOS NOSOTROS.
Siempre es saludable intercambiar opiniones, un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Asi como las autonomias era una consigna irrenunciable para oriente (no me detengo a opinar sobre los verdaderos motivos de la misma) y asi como la capitalidad en su momento fue consigna regional de los sucrences (no me detengo a opinar si era oportuno o no), asi tambien el establecimiento de un nuevo país es una consigna irrenunciable de los campesinos y pueblos indigenas (o etnias como le llamas tu (por cierto los indigenas prefieren que se los llame pueblos indigenas y no etnias porque antropologicamente resulta despectivo)). PORQUE?<br />
Para devolverle a este pais una conciencia limpia con su pasado, para poder caminar hacia adelante sin que nadie te pise la cola.<br />
Y que tino de Joup el decirte que lamentablemente los lideres que hemos escogido en &#8220;democracia&#8221; no sirven para llevar adelante esta no menos dificil labor. Fracaso la constituyente, por lo que fracasamos tanto tu como yo. QUE NOS QUEDA POR HACER ENTONCES?<br />
Seguir luchando, por un nuevo pais, pero estoy convencido de que el camino no va por conseguir mi capricho a toda costa o oponerme a todo por consigna o argumentar una y mil cosas alejandome de un escenario de dialogo. ESE no es el camino.<br />
LO QUE EL PAIS AHORA NECESITA SON PROPUESTAS Y NO QUE SE SIGA AVIVANDO ESTE ARDID QUE PROVOCAMOS TU Y YO, ES DECIR, QUE PROVOCAMOS NOSOTROS.<br />
Siempre es saludable intercambiar opiniones, un saludo.</p>
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	<item>
		<title>By: joup</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6584</link>
		<dc:creator>joup</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Dec 2007 05:47:21 +0000</pubDate>
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		<description>Pues los bolivianos vivimos una crisis de liderazgo, el primer golpe fue ver la falta de capacidad de los constituyentes a la hora de redactar la nueva constitucion. ahora la segunda es ver que los lideres que hemos elegido son  un producto inservible. Triste no?.. crisis parece ser la unica palabra que todos dicen en este momento. un beso =D me alegra que tu blog este de nuevo arriba, la anterior semana quize entrar varias veces y me salia que no habia nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues los bolivianos vivimos una crisis de liderazgo, el primer golpe fue ver la falta de capacidad de los constituyentes a la hora de redactar la nueva constitucion. ahora la segunda es ver que los lideres que hemos elegido son  un producto inservible. Triste no?.. crisis parece ser la unica palabra que todos dicen en este momento. un beso =D me alegra que tu blog este de nuevo arriba, la anterior semana quize entrar varias veces y me salia que no habia nada.</p>
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	<item>
		<title>By: Lorenzo Choque</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6582</link>
		<dc:creator>Lorenzo Choque</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 20:54:28 +0000</pubDate>
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		<description>Ya es la segunda vez que leo, con  algunos matices, esa parábola sobre la chica violada y los borrachos. Creo que en la otra el violador era un sargento de las FELCC, pero tampoco estoy muy seguro. En todo caso, no entiendo muy bien y quisiera mayor aclaración. ¿quienes son los dos borrachos? ¿el MAS es uno, pero el otro? ¿La violada es Bolivia o la constitución?, ¿cuando los borrachos terminaron con la violada, luego pasaron a meterse mano entre ellos? y por último ¿Cuál de los dos borrachos es el padre de la criatura y si fue necesaria prueba de ADN o se determinó a simple vista?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya es la segunda vez que leo, con  algunos matices, esa parábola sobre la chica violada y los borrachos. Creo que en la otra el violador era un sargento de las FELCC, pero tampoco estoy muy seguro. En todo caso, no entiendo muy bien y quisiera mayor aclaración. ¿quienes son los dos borrachos? ¿el MAS es uno, pero el otro? ¿La violada es Bolivia o la constitución?, ¿cuando los borrachos terminaron con la violada, luego pasaron a meterse mano entre ellos? y por último ¿Cuál de los dos borrachos es el padre de la criatura y si fue necesaria prueba de ADN o se determinó a simple vista?</p>
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	<item>
		<title>By: Dante Pino</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6576</link>
		<dc:creator>Dante Pino</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Dec 2007 00:59:00 +0000</pubDate>
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		<description>Plenamente de acuerdo estimado Julio. Con una variante, el echo de 
mirar la wawa mal nacida no quiere decir que estemos reconociendola 
como nuestra. Es importante esta campaña de esclarecimiento sobre 
esta discusión sin sentido. ¿discutir que? si nadie conoce "lo 
aprobado en detalle". al menos deberían tener la decencia de publicar 
su mamotreto y así podríamos ver y opinar sobre la malformación de la 
criatura a la que el MAS le dio vida.

No está por demas aclarar que el Comité de Redaccion y forma, que 
está - se supone - corrigiendo el engendro, puede modificar, cambiar, 
sustituir y anular artículos, porque nadie conoce lo obrado. Eso es 
lo peor de toda esta payasada constituyente. Así que debermos esperar 
lo que se publique para recien darnos cuenta de la dimensión de daño 
que se ha ocasionado a la República.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plenamente de acuerdo estimado Julio. Con una variante, el echo de<br />
mirar la wawa mal nacida no quiere decir que estemos reconociendola<br />
como nuestra. Es importante esta campaña de esclarecimiento sobre<br />
esta discusión sin sentido. ¿discutir que? si nadie conoce &#8220;lo<br />
aprobado en detalle&#8221;. al menos deberían tener la decencia de publicar<br />
su mamotreto y así podríamos ver y opinar sobre la malformación de la<br />
criatura a la que el MAS le dio vida.</p>
<p>No está por demas aclarar que el Comité de Redaccion y forma, que<br />
está - se supone - corrigiendo el engendro, puede modificar, cambiar,<br />
sustituir y anular artículos, porque nadie conoce lo obrado. Eso es<br />
lo peor de toda esta payasada constituyente. Así que debermos esperar<br />
lo que se publique para recien darnos cuenta de la dimensión de daño<br />
que se ha ocasionado a la República.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ego Ipse</title>
		<link>http://aliaga.lamatriz.org/chapuzas#comment-6574</link>
		<dc:creator>Ego Ipse</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 23:46:48 +0000</pubDate>
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		<description>"No se necesita ser sociólogo...". No es que quiera defender al gremio, pero ningún sociólogo llegaría a conclusiones tan prosaicas y básicas (y eso que les estoy atribuyendo muchas capacidades a mis colegas)...

Salud-os</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;No se necesita ser sociólogo&#8230;&#8221;. No es que quiera defender al gremio, pero ningún sociólogo llegaría a conclusiones tan prosaicas y básicas (y eso que les estoy atribuyendo muchas capacidades a mis colegas)&#8230;</p>
<p>Salud-os</p>
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